chi viene a Vicenza ?

Io dico che sarebbe meno ipocrita. Sarebbe utopico sia protestare per la chiusura che protestare contro l'allargamento. Se si manifesta si deve manifestare qualcosa che si sa di poter ottenere. Questo mancato allargamento non si può ottenere. Se si manifesta per qualcosa che è difficile ottenere e non si ottiene, si perde di credibilità.
jagerhans dice giusto, non si può fare il passo più lungo della gamba e già questa richiesta era un passo troppo lungo.

 

Un pò confuso?

 

Un po' ignorante se scrivi "pò". Ad ogni modo, perché dovrei essere confuso?

 

questo allargamento non viene fatto a caso cmq...sia chiaro, ai 2 battaglioni della 173esima che attualmente stanno alla caserma Ederle(caserma che da anni c'è a Vicenza) ne sarà aggiunto 1 terzo che risiederà appunto al Dal Molin. Questi battaglioni saranno i corpi speciali di pronto impiego in caso di conflitti nel medio oriente..
Cioè stiamo parlando di una nuova alimentazione della fabbrica della guerra, di 1 disastroso impatto ambientale soprattutto per le falde acquifere che portano da bere a zone di ben 4città diverse e un sacco di altri danni..per non parlare dell'imbroglio politico..
Non vi obbligo a capire di preciso, ma io ci abito a vicenza..e ho la base attaccata al culo..non è utopico aver manifestato e mi dispiace leggere parole così aspre a riguardo, sappiamo tutti ben troppo bene cosa c'è sotto, cosa ci aspetta...non pretendo tutte le 200mila persone che sabato hanno manifestato assieme a me, ma almeno noi vicentini.

 

Anchio, che abito in sicilia, mi trovo in una situazione più o meno simile con Sigonella...

 

sono anche io pacifista, però non sarebbe una cosa sensata eliminare tutte le basi militari italiane e non concentrarsi sul resto delle basi militari nel mondo, perchè terroristi come quelli del medio oriente potrebbero approfittare della nostra debolezza e farci fuori come niente.. con questo vorrei dire, anche se più che utopico è impossibile, di eliminare tutte le basi del mondo così sarebbero tutti indifesi e nessuno attaccherebbe più altri, almeno non da fare stermini di massa.. forse però sono un po' ingenuo..

 

Apo , se tu una discussione la inizi e la continui targando i tuoi interlocutori come ipocriti ed ignoranti è naturale che la conversazione ne risenta e la gente non abbia voglia di polemizzare con uno che usa come mezzo dialettico l'insulto. Non fare come berlusconi. Se questo è il vostro
costume ci credo che il forum è deserto.

Io ho fatto uno sforzo a risponderti -vista la piega antipatica che hai impresso alla discussione- ma poi la cosa, come sempre mi accade quando scrivo, finisce per prendermi la mano, e sento che sta per riaccadere ... mettiti comodo.

L' argomentazione che gli americani il loro comodo lo fanno comunque con o senza base a Vicenza è davvero traballante: sarebbe come dire che è inutile astenersi dal produrre mine antiuomo, tanto se non le costruisci tu lo fa qualcun altro, e allora che cambia? Davvero molto ponziopilatesco! Si vede che non prendi neppure in
considerazione l'aspetto morale della cosa. Non si può dire che "i tali si comportano in maniera immorale e criminale" e poi far finta di nulla per non mettere in difficoltà il governo oppure perchè fa comodo economicamente (cosa questa ultima tutta da vedere). Altrimenti sì che mi parrebbe di essere strumentalizzato da biechi politicanti che fanno solo il loro interesse (mantenere la poltrona) !

Ora io non amo usare parole aspre, ma dimmi un po', chi è l'ipocrita, chi si batte per cose che crede giuste o chi sta zitto per una convenienza politica od economica che sia ? e credi che per me come militante sia stato facile decidere di prendere parte ad una manifestazione che intende bacchettare il governo di cui fa parte il mio partito (Rifondazione)? Che la prospettiva di un altro governo berlusconi mi alletti? Queste tue preoccupazioni sono anche le mie, ma deve essere soprattutto l' onestà intellettuale ad avere la precedenza: senza di essa si è solo degli ipocriti, dei vili o entrambi. Occorre tenere il nano lontano dal seggiolone, va bene, ma non a costo di soffocare ogni dissenso. Sennò qui con la scusa di berlusconi da una parte e i "brigatisti" dall' altra ci fanno un culo così. E zitti!

Per quel che riguarda infine il discorso "schifosamente razziale" , vedo che anche in questo la strategia di soppressione dell' interlocutore mediante l' accusa, tipico di berlusconi, ti ha contagiato.
Se non sto a precisare ogni volta: " n.b., è l'AMMINISTRAZIONE americana ad essere esecranda, non il POPOLO americano" lo faccio per non appesantire troppo il discorso confidando nel discernimento dell'interlocutore, che se poi cade in equivoco, prima di fare insinuazioni immotivate potrebbe chiedermi: scusa ciccio, ma te con chi ce l'hai di preciso?

Definiamo le cose: è l'AMMINISTRAZIONE BUSH che è criminale e va boicottata. Non ho nulla contro il popolo e la cultura americane. Il congresso rappresenta gli stati e quindi gli elettori, tra gli eletti ci saranno fior di galantuomini, schifosi farabutti e gente ingannata dalle balle dell'amministrazione bush. La responsabilità delle loro scelte è collegiale, ma il maggior responsabile è il Presidente, che da loro è anche capo dell'esecutivo e, senza potersi fare le leggi da solo, ha pure poteri mica da ridere, come quello di veto sulle leggi, che non è assoluto ma forte sì.
Perdonami dunque l' approssimazione quando dicendo "americani" intendo il presidente bush, i suoi ministri, e la maggioranza che sostiene l' operato di questo grandissimo sacco di merda.

La balla del razzismo antiamericano non mi riguarda. Forse che per un coglione di quella fatta come bush dovrei improvvisamente prendere sul cazzo il popolo e gli usi e costumi americani oppure odiare Allen Ginsberg , Dylan, Samuel Fuller, Ed Hopper , Bruce Springsteen , Norman Rockwell , Abbie Hoffmann, Norman Mailer per dire qualcuno delle decine di americani i quali hanno creato
arte e cultura che sono un po' anche nostri ? Inoltre questo forum è organizzato e gestito da americani e la cosa mi sta benissimo. I pacifisti americani nostri compagni sono venuti a trovarci e ci siamo tutti spellati le mani ad applauderli. Mi sembra che sia sufficiente.

Ah, poi dici che il raddoppio della base è inevitabile? sul seriooo ? Ma viaaa, ma siamo seri, ma fammi il piacere !

E alla fine delle fini io a dire la mia ci vado per principio anche se non piace a prodi o d'alema o ad Apo e anche se non cavo un ragno dal buco. Però accetto, e mi sembra naturale, che la maggioranza della gente scelga di
impegnarsi in battaglie più fattibili. Quindi non mi dire che io per coerenza dovrei anche manifestare contro ogni installazione militare: lo faccio già sul mio territorio. Purtroppo siamo quattro gatti e trovo la cosa tristemente
prevedibile. Ma mi sforzo di mantenere la mia coerenza.

Molto amore per tutti, e anche pace, se la cosa vi interessa.

 

Sono d'accordo con jagerhans, cmq per quanto riguarda Apo a me piace avere una continua opposizione, magari avvolte può dare fastidio, ma io resto qui anche per lui

 

In primis, non dire che io insulto la gente per farla stare zitta visto che se l'ho fatto io l'hai fatto pure tu in questi tuoi post. In secundis, o non hai letto o non hai capito niente. Le mie argomentazioni non sono sul fatto che gli americani possano fare il bello e il cattivo tempo in Italia. Non è con una base che lo fanno, non è con una base allargata neppure senza basi. Gli americani faranno guerra sia con la base attuale che con la base allargata. Allora che senso ha chiedere di rifiutare l'allargamento? Tanto il pacifismo ci resta comunque con le gambe segate. Delle due chiedi la chiusura, per questo la manifestazione è ipocrita. Non uso insulti per far tacere la gente: uso le parole con il loro significato. Se ipocrita ha un significato preciso che è quello che rispecchia il concetto che voglio esporre, uso ipocrita.
Se rischi di portare di nuovo su Berlusconi che sai che l'allargamento di una base è il minimo che farebbe con gli americani, perdi in tutti i casi. Perdi se l'allargamento non viene fatto e cade il governo, perdi se l'allargamento viene fatto e cade il governo. Non perdi se il governo resta in piedi perché si mostra unito come dovrebbe essere. L'aspetto morale lo tengo in conto, ma ho ben presente le priorità, ho ben presente ciò che rischia di rovinare tutto e i compromessi necessari per andare avanti.
E per concludere, anche sull'ultima parte dimostri di aver letto molto superficialmente e di insultare gratuitamente. La mia domanda era chiara e precisa: se non ti riferisci a Bush o al Congresso (che in fondo è l'unico a tarpare le ali a Bush), il discorso è schifosamente razziale. Dove starebbe l'insulto nei tuoi confronti? Ci sta, ed è più che motivato, se affermi che non ti riferisci né all'uno né all'altro. Quindi, puoi togliere la coda tra le gambe. Poi mi spieghi chi avrebbe parlato di POPOLO? Io sto parlando di Bush e di Congresso, non di POPOLO. E, ripeto sperando in una lettura meno sbrigativa, è la domanda fulcro. Perché alla luce degli ultimi eventi, il Congresso sta dando due di picche continui a Bush.

Quindi, se vorrai replicare ne sarò contento, ma evita di paragonarmi a Berlusconi, insultarmi e poi lamentarti che ti starei insultando. Perché questo sarebbe più che ipocrisia e sarebbe specifico verso la tua persona. E ti chiedo pure di leggere davvero ciò che scrivo e non solo le righe pari: ne gioverà la lunghezza dei post.

 

Io insulto ? vabbè, senti: questa è diventata una guerra verbale , di cui tu e tu solo hai costantemente alzato i toni con i tuoi modi davvero poco carini. In particolare mi ha fatto impressione il tuo inane appunto ad acquario sull'accento al posto dell' apostrofo. a me i professori non "mi" stanno sul cazzo, solo quelli arroganti. Quanto al significato delle parole, IPOCRITA l' hai detto te per primo, riferendoti alla libera scelta di manifestare di migliaia di persone, che - anche se fossero nel torto - potrebbero essere persone confuse o malconsigliate, non necessariamente e tutte IPOCRITE come tu, cattivello, li hai definiti. Poi fai le bizze se le tue offese ti tornano indietro?

Se vuoi essere il vincitore di questa meschina guerra accomodati e gloria imperitura all' impareggiabile Apo , Bellicoso Re del Forum ! EEEEE!!!

Però l'ultima tirata tua è stata un capolavoro! mi pareva di vederti assalire con ferocia la tastiera ringhiando ! Altro non posso dire, perchè non aggiungeva sostanzialmente nulla di nuovo a quanto detto finora. sei troppo aggressivo fratello, rilassati. (ma si na camurriaaaa !!!)

ciao ciao ! :H
ora pace davvero, eh ?

 

cazzo quanto abbiamo scritto !

 

Io non ho nulla contro di te come non ho nulla contro tutti gli altri qui dentro. Espongo le mie ragioni, sono schietto e sincero. Guardo moltissimo all'italiano in quanto la trovo una bella lingua e mi sembra un insulto storpiarla. Gli errori non li faccio quasi mai notare se non a provocazione come mezzo: acquario non aveva, e non ha, spiegato perché sarei dovuto essere confuso.
Questo mi dà fastidio. Non verrò mai a far notare un nè scritto al posto di un né o un perchè scritto al posto di un perché anche se nei miei post non li vedrai mai: farò notare errori che per me sono degli stupri della lingua italiana come pò o qual'è.
Poi, vabbeh, se viene fuori un xkè vengo direttamente a togliere x e k dalla tastiera. XD

 

no cioè bisogna darsi una calmata sul serio qua xkè vanno in mona ogni thread che si mette e si uccide il dialogo..bisogna un'attimo mettersi nell'ordine di scrittura di apo, x certi può essere stimolante (vedi i piccini del forum) per me ad esempio è un po' snervante, anche se ormai sono arrivata ad un punto in cui mi vien da ridere xkè arriva a essere spiazzante senza pari e devo dire ke 6 pure bravo, davvero non scherzo!vorrei io..
cmq si c'è bisogno che il forum prenda 1 piega +rilassata..e no che in ogni discussione ci sia il tipico battibecco..se volete stimolarvi fatelo almeno a parte, della serie aprite un tread di stimolazione reciproca ma non uccidetemi le conversazioni!!!

 

Mha... almeno abbiamo fatto un post lungo.... E vorrei ricordare che il post più lungo è stato il mio http://www.hipforums.com/forums/showthread.php?t=207316 154 risposte!
Apo non spiegherò perchè sei confuso, perschè dovrei rileggere tutto e sinceramente mi secca.... quindi secondo me eri confuso, non so il perchè ma è cosi.. mi fido di me

 

A palese dimostrazione che non sai argomentare la tua affermazione:H
O forse non era così confuso come credi.

 

ufff... Perchè sento che janis89 e Apo sono alleati contro me?.... Se ho detto che era confuso, vuol dire che lo pensavo e se lo pensavo avevo delle prove per pensarlo! Ma siccome ho problemi più grossi non ricordo nulla.... e mi secca leggere 100 post

 

Apo, ti risulta che abbiamo qualche strana alleanza??Magari un patto super-segreto...O stiamo organizzando una sorta di congiura contro l'universo...?!??

 

Io e janis non ci parliamo su MSN da una vita e io qua ho anche i MP disabilitati. Inoltre, i post da me scritti che dovresti rileggere per rispondermi sono quattro.

 

scherzavo

 

non avete capito cmq una mazza...te credo che è deserto qui..siete già dietro a parlare di alleanze..bisogna alzare un'attimo l'età del forum mi tocca proprio dirlo.non è possibile.