Angst vor der Parallel-Gesellschaft?!

Du, das gleiche haben wir doch auch unter Deutschen: Arbeiterviertel, Akademikerviertel... blabla. Auch hier gibt es kein "wir alle" - das wäre utopisch!


Das kommt die Parallelgesellschaft - und auch die Sorge, weil wir ja kaum noch wissen, was dort geschieht, wie weit sie uns gegenüber loyal sind oder doch einzelne zur Gefahr werden.


Mich würde mal interessieren, ob du das auch selbst erfahren hast, wovon du sprichst. Ich wohne in Nürnberg, eine Stadt mit sicher nicht geringem Ausländeranteil, aber so eine tolle "Parallelgesellschaft" hab ich einfach noch nicht erlebt!
Übrigens Extremisten, die zur Gefahr werden sind sicher nicht unbedingt Produkt einer solchen "Parallelgesellschaft".

 

YinYangFish

aber wo kommt die Angst her ... von den anderen?

Selbst wenn du nur Bus fährst, bewegst du dich schon in einem Netz aus unzähligen anderen 'parallelen Gesellschaften' ... aus Strassen, Buslinien, Radwegen, aus Sprachen, Gedanken, Gefühlen, Vorsätzen, Träumen ... im gleichen Zug mit Freunden und Fremden, und doch ist jeder sein eigenes Universum. Die Welt ist so groß wie dein Horizont weit, aber ob diesseits oder jenseits, der Fremde bist du selbst.

Ob es also andere Sprachen sind oder andere Denkweisen, Lebensstile, Kulturen, Planeten, Sonnensysteme, der Rest der Welt - weiß der Kuckuck - ob du Mauern oder Brücken schaffst, liegt ganz und gar an dir selbst. Du erschaffst dir deine eigenen Himmel oder Höllen. Du selbst erschaffst die Distanz, die Nähe, das Verständnis, das Unwohlsein. Die anderen tragen nur dazu bei, indem sie singend, schwatzend oder schweigend durch dein multidimensionales Leben spazieren.

Um also sein Gegenüber besser verstehen zu lernen – wo anfangen, wenn nicht bei sich selbst ?

Und wo sonst anfangen, wenn nicht bei der eigenen tiefsitzenden Angst vor Veränderung (... sozusagen deiner eigenen mysteriösen Untergrund-Parallelgesellschaft samt ihrer geschäftigen Sorgenproduktion) ?

Wenn es also sowas gibt – was können all diese Menschen Besseres tun, als dir immer wieder den magischen Spiegel vorhalten, in dem du dich selbst erkennst (.... einen rechtmäßigen Bewohner des wunderbar bunten, multidimensionalen, horizonterweiternden Vielvölkerstaates namens Erde ...) ?

Genau das haben wir ja auch verdient, im besten Sinn.

Zehn Sterne für Aglaja's Post.

 

Ich sag ja auch nicht, dass ihr alle jetzt keine Medien - in welcher Form auch immer - mehr konsumieren sollt. Ich hab Euch nur erzählt, was ich für mich selbst entschieden habe. Was ihr macht, in welchem Kontext auch immer, entscheidet ihr ja wohl auch selbst.

Durch mein Studium habe ich eine gewisse Vorbildung und es kommt immer mehr dazu - gerade was das Thema Parallelgesellschaften oder Migration, Integration, cultural flows, Globalisierung etc. anbelangt. Und in meinen Vorlesungen lerne ich auch eine Menge darüber, was aktuell auf der Welt passiert... ohne dass ich jeden Tag eine Tageszeitung konsumiere oder mich von den Tagesnachrichten berieseln lasse.

 

Ich wohne in Hamburg. Und hier gibt es sowas definitiv. Ghettos und Paralellgesellschaften.

 

Hm. So langsam wird das ganz schön viel und für mich etwas unübersichtlich. Ich will mal versuchen, für mich wieder etwas mehr Überblick zu bekommen.

Zuerst zu Heaven: Ja, es gibt sicher Unterschiede innerhalb unserer Gesellschaft. Du machst es an den Vierteln fest: Arbeiter, Akademiker, Alternative, Kleinbürger usw. Das ist alles richtig. Und doch: Da gibt es auch große Gemeinsamkeiten: z.B. eine ähnliche Herkunft, Wurzeln in der westlichen, lange Zeit vom Christentum, später von Demokratei und Aufklärung geprägten Kultur, zumindest die Möglichkeit zur Kommunikation durch die gleiche Sprache. Allerdings muss ich natürlich auch einschränken, dass sich diese einzelnen Gruppen (oder neusoziologisch vielleicht Milieus) eher mit ihresgleichen abgeben, als untereinander den Dialog zu suchen. Trotzdem: Sie haben in meinen Augen einige Gemeinsamkeitenn.

Zu moving_cloud: Auch hier ein JA: natürlich ist da MEINE Angst im Spiel und nicht die der anderen. Insofern muss ich da ganz sicher auch bei mir schauen, vor meiner eigenen Haustür kehren. Das schließt für mich weitere Diskussionen aber nicht aus. Anjee hat sowas ganz zu Beginn des Threads schon mal formuliert. Ich bin da nicht drauf eingegangen, stimme ihr da aber voll und ganz zu.

Nochmal zu Heaven: Du hast am Anfang geschrieben: Was schadet mir dieses Individuum? Eine absolut berechtigte Frage. Die wenigsten Menschen haben die Absicht, anderen eventuell sogar massiv zu schaden. Und doch gibt es zumindest ernsthafte Hinweise, dass im islamistischen Bereiche einzelne diese Absicht haben. Wie weit das aber mit Parallelgesellschaften zu tun hat, sei mal dahin gestellt. Mohammed Atta hat hier in HH unauffällig studiert, war also ganz sicher Teil unserer Gesellschaft und nicht völlig abgesondert. Und doch hat er sich auch in einer kleinen abgesonderten Gruppe bewegt, die damals plante, Flugzeuge in New Yorker Hochhäsuer zu stürzen.

Zu Aglajas langem Beitrag: Zunächst mal fand ich den auch sehr spannend und echt lobenswert, weil er so viele Aspekte berührt, die alle Teil dieses Themas sind. Der Begriff Kultur ist sicher genauso unklar wie der der Parallelgesellschaft. Und besoffene Deutsche, die nach dem Oktoberfest in irgendeine Ecke wanken (oder auch das nicht mal) um sich nach ihrem Bierkonsum zu übergeben, die beschreiben eher eine deutsche Unkultur als sonstwas.
Klar ist, dass es sowohl positives wie negatives im Spektrum zu beobachten gibt und nicht nur schwarz-weiß. Du hast vieles positives genannt. Und das sollten wir nicht aus den Augen verlieren.

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So - nun hab ich wieder einigermaßen den Anschluss. Merke: Wenn ich mal wieder so einen Thread anstoße, dann nur, wenn ich ihm regelmäßiger folgen kann als in den letzten Tagen. Schön jedenfalls, dass er auf soviel Echo stößt.

 

Chinatown in San Francisco ist wohl eine Parallelgesellschaft oder South Central in L.A.

 

Naja - letztenendes ist das eh schwer zu beantworten. Denn: Was meinen wir denn mit Parallelgesellschaft? Und gibt es da auch sowas wie ne wissenschaftliche Definition? Falls ja, sieht die ganz sicher nochmal anders aus als das Verständnis in Medien, Politik oder im Alltag.

 

Ich habe gerade mal in meinen alten Vorlesungsunterlagen geblättert und folgendes gefunden:


http://www.topone.at/TP/haupt/strobl.htm



Vielleicht interessiert es Euch ja. Ich dachte mir, es passt irgendwie zum Thema: Leitkultur und Integration.


Die ÖVP ist so ungefähr das österreichische Gegenstück zur CDU.

 

Mich stört, dass bloss immer auf die Islamisten mit dem Finger gezeigt wird. Das was Du hier über Atta schreibst, ist in erster Linie das, was CIA und Konsorten verbreiten, unter anderem um damals den Überfall auf Afghanistan zu begründen. Aufrechte Skeptiker, Rechercheure und unabhängigen Forscher (vulgo: "Verschwörungstheoretiker") haben da was ganz anderes zu erzählen, Kuckst Du mal hier und hier oder auch hier



Hey Mama

sei erst`s gwehr, hot er sich selber baut
aus holz, und er war no` so stolz
sche`, hosst g`sogt, und dann hosst di` drauss`n hinfoin lass`n
wie er auf di` damit g`schoss`n hot
und ohne sein g`wehr, is er gor nimmer mehr in`s bett gonga`
de ganze wöid, hot er scho` auskratzt damit
ober heit, schaut de sach schon ganz anders aus, he mama, he mama
he, damals war er no` a kind,
er is älter word`n, und hot sei alt`s g`wehr
des hot er eintauscht, geg`a a noglnei`s
in sein zimmer, host ea´m steh` seg`n,
wennst wos hosst g`sogt zu ea´m,
he, oba na, koa wort hosst drüba verlorn
mein freind hot er g`fund`n, oll de, hot er nea´mma kennt
und was er nit kriagt hot, hot er sich irgendwann g`stoll`n
und dann, hot er des do, wos sich olle gern, wos sich olle gern,
hot er ois, auf de ondan g`schobn

(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama, lass ihn net gehn)
lass ihn net gehn, lass ihn net gehn, he
(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama)
du muassast`s doch va`stehn, du muassast`s doch va`stehn
du host mütter g`segn, de nebb`a dir g`reart hob`n
und g`wart hab`n bis zam schluss
und vielleicht stehst du morg`n da, und wart`st
und vielleicht stehst du morg`n da, und wart`st
und du wart`st a total umsunst, he

wehrsport-gruppe hoffmann,
an hauff`n scheisse, do ddrauss`n auf da strass
oh mann, politiker red`n andauernd bloss übern´d fried`n
und sie schür`n damit an rassenhass
du hätt`st das ea´m` doch bloss oa`mal sog`n miass`n
he mama, hät`st ea´m doch g`sogt, dass olle drob`n a bloss liag`n
und dass a jeder von de`ne gratler, bloss an sich alloa denkt
hät`st ea´m holt g`sogt, sunst war`ns koane politiker word`n
oba na, zu der`a zeit, hosst das du nimmer traut,
do hosst scho` vui`zvui angst g`hobt vor ea´m
er is glei ausgrasst, wanns bloss mit dem thema angfangt hosst
und stell da vor, mama, er hot da zuag`schaugt, beim rearn
und eines tages, hosst das im radio g`hört,
da war a bomb`n-anschlag auf`s oktoberfest
und dei bua, he mama, dei bua is danoch nimma hoamkemma`
he mama, he mama, heit is` z`spät

(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama, lass ihn net gehn)
he, lass ihn net gehn, lass ihn net gehn
(he mama, he mama, he mama,he mama,
he mama, du muasst es doch va`stehn
he mama, he mama, he mama,he mama, he mam
du hosst mütter g`segn, de g`wart hab`n bis zam schluss
und vielleicht stehst du morg`n da, und wart`st, he mama
und vielleicht stehst du morg`n da, und wart`st
und du wart`st a total umsunst, he

(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama, lass ihn net gehn)
halt ihn fest, lass ihn nit gehn he mama, he mama, he mama,he mama,
he mama, du muasst es doch va`stehn
du hosst mütter g`segn, de nebba dir greart hob`n
und g`wart hab`ns olle bis zum schluss
und vielleicht stehst du morg`n da, und wart`st, he mama
und vielleicht stehst du morg`n da, und wart`st

und du wart`st a total umsunst, he
oba koa mensch, nimmt da was übel
sie hab`ns uns zoagt, dass da`s du alloa nit woasst
nit an oanzig`n dog, hob`ns trauert, de leit
de do vareckt san, do drauss`n mitt`n auf da strass
a poor blea´ml`n, war eanan de ganze sach no wert, he
oba auf`s geld, hot koan`a von den`e verzicht
und oans sog i eich do drob`n,
oans sog i eich glei, do drob`n, he
dass i eich nia glab, was ihr mir do versprecht`s

(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama,) lass ihn net gehn
he, lass ihn net gehn, lass ihn net geh´n, he
he mama, he mama, he mama, he mama,
he mama, du muasst es doch vastehn, he
he mama, he mama, he mama, he mama,
du hosst mütter g`segn, de greart hob`n
und g`wart hab`n bis zum schluss
und heit stehst du da, und wart`st,
heit stehst du da, und wart`st,
und du wart`st a total umsunst
he mama, he mama, he mama,
he mama, he mama, he mama, he mama,
he mama, he mama, he mama, he mama,
he, lass ihn nit geh`n, lass ihn lit geh`n
lass ihn nit geh`n, holt ihn fest
holt ihn fest, holt ihn fest, holt ihn fest,
lass ihn nit gehn, he....
(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama, lass ihn net gehn)
und heit stehst du da, und wart`st,
und heit stehst du da, und wart`st a total umsunst, he
heit stehst du da, und wart`st, heit stehst du da, und wart`st,
du wart`st a total umsunst......he pass auf, dass da des nit passiert, he
heit stehst du do, und wartst, heit stehst du do, und wartst
und du wart`st a total umsunst....
(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama, lass ihn net gehn)
(he mama, he mama, he mama,he mama, he mama, lass ihn net gehn)

In dem Lied vom Söllner, übrigens eine saustarke Reggaenummer, geht es um das hier, nix islamistischer Terror, bloss der ganz normale Wahnsinn aus einer gut deutschen Parallelgesellschaft mit einer mörderischen Leitkultur.

 

also von verschwörungstheorien halte ich ja nicht wirklich viel. dass z.B. die cia hinter 9/11 steckt, das kommt mir wirklich sehr unwahrscheinlich vor.

den zusammenhang zwischen dem söllner-lied (gibts im web auch einen guten übersetzer ins Hochdeutsche? ist echt nicht ganz leicht zu entziffern.) und der parallelgesellschaft verstehe ich noch nicht so ganz. liegt vielleicht aber auch daran, dass über das oktoberfest-attentat nicht so wirklich was weiß.

 

Also ich finde eine parallelgesellschaft ist dann gegeben wenn sich die eine gegen die andere aufhetzt. alles andere sind eher subkulturen oder so.

Ich frage mich nur ob es sowas wirklich gibt oder nicht ganz...oder nur ein bißchen.

 

Übersetzer ins Hochdeutsche hier. Wie gut die sind musst Du selber ausprobieren
Ich gebe es zu, mit dem inflationären Gebrauch der Begriffe Paralllelgesellschaft und Leitkultur möcht e ich auf die Absurdität des ganzen Geredes darüber hinweisen. Der Zusammenhang zu dem Lied war für mich, bevor wir jetzt anfangen den türkischen Gemüsehändler am Eck unten, zu verdächtigen, ein Terrorist zu sein, sollten wir uns fragen, was hat sich eigentlich in den 24 Jahre seit dem Oktoberfestattentat unter uns Deutschen getan, um den Terror von rechts zu verhindern?

 

@Kastenfrosch: das könnte dann ja für rechtsradikale, die auf eine wiedererrichtung autoritärer und undemokratischer strukturen hinarbeiten, genauso gelten wie für radikale islamisten. die frage wäre nur, wie weit die abtrennung vom rest der gesellschaft - bzw. von der anderen gesellschaft dann - jeweils gegeben ist. ich würde mal behaupten, dass das auch ein rolle spielt - also konkret: eine merkbar geringere ausprägung von kontakten aus der eigenen gruppe heraus in die sog. andere gesellschft.

@Southernman: da muss ich Dir zustimmen. die sache mit dem (noch nicht vor gericht bewiesenen) geplanten Anschlag auf die grundsteinlegung für die neue synagoge in München (oder was es ein jüdisches Zentrum? - ich weiß gar nicht mehr genau) zeigt ja, dass da noch was offen ist.

 

das könnte dann ja für rechtsradikale, die auf eine wiedererrichtung autoritärer und undemokratischer strukturen hinarbeiten, genauso gelten wie für radikale islamisten

das ist natürlich wahr. ich denke nur das viele halt subjektiv die islamisten für gefährlicher halten, weil es eine gefahr von aussen ist, und die rechtsradikalen für etwas weniger gefährlich, weil es eine gefahr aus den eigenen reihen ist.

 

an der stelle würde ich natürlich auch miteinbeziehen, dass das massivere und auch näher liegende attentat (11. September) von islamisten verübt wurde - und es nicht bei einem geblieben ist (Madrid, Djerba). auch erscheint mir die gefahr, die von radikalen islamisten ausgeht, unterm strich größer zu sein - angesichts der tatsache, dass diese gruppe menschen zu wachsen scheint und vermutlich um EINIGES größer ist als die radikaler und gewaltbereiter rechter.
das darf aber dennoch nicht dazu führen, dass die rechten aus den augen geraten und gemäßigte muslime unangemessen vorverurteilt werden.

 

ah mal keinen beitrag von diesem menschen da. wahrscheinlig zu schwer fuer ihn zu verstehen. ihr habt keine ahnug, wie sehr here drueben wegen dieser terror das america sich geandert hat. ihr versucht immer zu verstehen, das geht aber nich bei alle von denen verruekten islamisten. trotzdem guter versuch, das land here ist ganz schwer zu verstehen jetzt.

 

Neues aus dieser Ecke: Eine türkischsprachige Zeitung aus Walldorf-Mörfelden (nahe Franfurt/Main) behauptet laut Tagesschau.de, dass es den Holocaust nie gegeben habe, die Gaskammer eine Lüge seien und das alles nur "zionistische Musik" sei. Eine CDU-Bundestagsabgeordnete habe deshalb Anzeige wg. Volksverhetzung erstattet und werde in der Zeitung nun bedroht: "Ihr werdet den Nerven dieser Frau schaden, dass sie krank wird." Weiter schreibe das Blatt, "die Christdemokratin wolle alle türkischen Zeitungen in Deutschland verbieten". Die Abgeordnete Frau Köhler wolle aber alle rechtliche Mittel ausschöpfen und sich nicht bedrohen lassen, bloß weil sie die Wahrheit gesagt habe. (Quelle)
Ich will ja nicht leugnen, dass ich (und wohl auch die berichtenden Medien) hellhörig geworden sind, was solche Aktionen betrifft. Aber etwas sorgenvoll stimmt mich das schon.

 

Schäuble vs. Verfassung

Der Bundesgerichtshof hat am 05 Feb 2007 entschieden, dass die von Innenminister Schäuble forcierte “Online-Durchsuchung” unzulässig sei.
Eine weise Entscheidung.
Wirklich sehr besorgniserregend ist jedoch die Reaktion des Innenministers:
Schäuble hatte bereits angekündigt, dass, sollte der BGH die Zulässigkeit von Online-Durchsuchungen aufgrund der gegenwärtigen Rechtslage verneinen, entsprechende Anpassungen an den Gesetzen vorgenommen würden.


Teltschik vs. Demokratie

Horst Teltschik, der Organisator der Sicherheitskonferenz 2007, hat sich im Vorfeld eine sehr umstrittene Aussage geleistet:
"Es ist die Tragik jeder Demokratie, dass bei uns jeder seine Meinung öffentlich vertreten darf und dass man politisch Verantwortliche in einer Demokratie schützen muss. In Diktaturen würde so etwas nicht passieren.‘‘

Weitere 1-Personen-Parallelgesellschaften hier

 

Wikipedia schreibt dazu:

Anadoluda Vakit (Die Zeit in Anatolien) ist eine türkische Tageszeitung. Die türkischsprachige Europa-Ausgabe erschien im Verlag Yeni Akit GmbH
Am 25. Februar 2005 wurde der Verlag vom deutschen Bundesinnenministerium mit sofortiger Wirkung verboten, Beweismaterial und Vermögenswerte der Yeni Akit GmbH wurden beschlagnahmt.

In einer Pressemitteilung des Ministeriums wird dazu erläutert: „Rechtsgrundlage für das Verbot sind die §§ 3 und 17 VereinsG in Verbindung mit § 130 StGB (Volksverhetzung). Die Yeni Akit GmbH richtet sich gegen den Gedanken der Völkerverständigung, ihr Zweck und ihre Tätigkeit laufen den Strafgesetzen zuwider. In einer Vielzahl von Artikeln wird der Holocaust geleugnet oder verharmlo

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Und Onlinedurchsuchung ? Was fürn Witz ... Welcher Terrorist wird sich schon einen Trojaner gefallen lassen? Nagut, der CCC sieht das anders:

"Der Staat darf sich nicht der Methoden Krimineller bedienen, um Straftaten aufzuklären", erklärt CCC-Sprecher Dirk Engling. "Tut er dies doch, stellt er sich auf die eine Stufe mit kriminellen Crackern und verliert somit den letzten Rest seiner Glaubwürdigkeit."

Der CCC weist darauf hin, dass technische Abwehrmaßnahmen wie Firewalls und Virenscanner kaum Schutz vor einem solchen staatlichen Schnüffelangriff bieten werden. Schon heute sind Angriffe im Bereich der Industriespionage, die mit Hilfe von gezielt eingeschleusten Trojanern ausgeführt werden, kaum abzuwehren. "Einen nachhaltigen Schutz des heimischen Computers vor staatlichen Schnüfflern bietet nur eine klare politische Absage an derartige Stasi-Methoden", sagt Dirk Engling.